Šis turinys rodomas tik prenumeratoriams
Retai jaudinuosi prieš interviu, bet šiandien – ypatingas atvejis. Man suteikta tikra garbė!.. Mus aplankė ne tik svajonių svečias. Mus aplankė legendinis treideris, apie kurį nuolat girdėdavau visą savo kelią, prasidėjusį prieš daugiau nei dešimt metų. Jis – nenugalimas World Cup Trading Championship čempionas, be to, savo rekordą jis pasiekė rinkos smukimo metu, kai visi kiti prarado savo pinigus. Jis – mokytojas milijonams treiderių. Jis prekiauja jau šešis dešimtmečius, tuo tarpu didžioji dauguma prekiautojų greitai meta savo veiklą… Interviu su Larry metu mane sužavėjo, kaip dosniai jis dalijasi žiniomis, įskaitant informaciją apie savo prekybos planą, pradedant – rinkos ciklų – iki įėjimų. Be to, pokalbio metu mes palietėme pinigų valdymo ir psichologijos temas. Šis interviu – ne tik dar viena laida… Tai – tikra meistriškumo pamoka iš tikros treidingo legendos. Pradėkime!
***
— Ponios ir ponai, šiandien pas mus svečiuojasi Larry, ir tai – tikra garbė bei privilegija! Larry, noriu iš karto išreikšti jums savo dėkingumą. Prieš dvejus metus, kai pradėjome vesti savo podcastą, aš sudariau „svajonių svečių“ sąrašą, ir jūs esate vienas iš jų. Nuo pačių pirmųjų savo karjeros metų nuolat susidurdavau su jūsų vardu Twitter… Kas nuostabu, atsižvelgiant į jūsų sėkmę, jūsų karjerą, jūsų palikimą, jūsų pasiekimus, tarp kurių yra rekordinis 11 000 % metinis pelnas… Turbūt jūsų apie tai jau klausė milijoną kartų, tad palikime šį klausimą interviu pabaigai! Kai pradėjau gilintis į jūsų istoriją, strategiją, jūsų įsitikinimus, mane nustebino tai, kad praeityje buvote mechaninis prekiautojas – naudojote tik techninę analizę… Tikriausiai tai galima paaiškinti jūsų patirtimi teisės srityje, buvote įpratęs operuoti sąvokomis tipo „jei – tai“ . Tačiau karjeros eigoje jūs pradėjote tolti nuo techninio požiūrio… Ką dabar manote apie techninę analizę apskritai?
— Manau, jai yra savo vieta prekyboje, bet ta vieta turi būti griežtai apibrėžta.
Mano nuomone, techninę analizę geriausia naudoti trendo – ir jo apsisukimo – nustatymui. Be to, rinkoje nuolat atsiranda tam tikri modeliai, kuriuos galima panaudoti trumpalaikėje prekyboje. Tačiau nereikėtų manyti, kad techninę analizę galima naudoti ateities prognozavimui. Tai klaidingas požiūris. Grafikas rodo, kur rinka jau buvo… O kur ji eis ateityje – visai nebūtinai. Grafikas – tarsi nesuprantami rašteliai… Jei pasistengsi, gali suprasti, ką kaina darė praeityje. Bet ką ji darys rytoj? Štai kas man įdomu!
— Kaip jūs naudojate Price Action – analizuodami tai, kas vyksta šiuo konkrečiu momentu? Arba analizuojate svarbius istorinius kainos taškus, bandydami iš jų išgauti istoriją apie tai, kaip kaina pasiekė dabartinį lygį?
— Taip, tai didelis skirtumas! Daugelis to nesuvokia. Manau, kad rinkas judina sąlygos, o ne grafikai. Šios sąlygos gali būti įvairios: perteklinė pasiūla, nepakankama pasiūla, panika… Būtent tai verčia rinką judėti. Bet tai, ką matome grafikuose, techninė sudedamoji dalis – tai tiesiog šiandienos emocijos. Norėdami perskaityti grafiką, turite užduoti sau klausimą, kokios buvo šiandienos emocijos… Tarkime, šiandien emocijos pasirodė esą tikrai optimistinės. Na, jei rytoj šios optimistinės nuotaikos nesitęs, tai svarbi informacija! Taigi aš grafikus suvokiu kaip rinkos dalyvių emocijų atspindį, ir… Žinoma, juose ieškau tendencijos pokyčių.
— Kalbant apie emocijas… Ar analizuojate kainą, bandydamas nustatyti taškus, kuriuose prekiautojai patyrė didžiausią skausmą, didžiausią godumą, didžiausią baimę?
— Be abejo. Jei rinka užsidarė maksimume, tikriausiai rytoj nematysime tolesnio augimo. Arba… Pažvelkite į bet kurį didelį dugną – akcijų ar prekių rinkose… Beveik visada uždarymas įvyksta minimume. O dideliuose rinkos pikuose – maksimume! Visi nusiteikę optimistiškai, visi perka, visi laimingi, visi džiaugiasi, kad rinkai buvo puiki diena! Bet tada ateina kita diena – ir įvyksta smukimas. Kodėl? Per daug pirkėjų! Tai taip pat ciklas… Ne laikinas! Tai – ciklas, kur kiekvienos dienos uždarymas vyksta santykinai diapazono atžvilgiu. Kuo žemesnis uždarymas, tuo optimistiškesnė bus kita diena. O kuo uždarymo kaina aukštesnė, kuo toliau į viršų kyla kaina, tuo labiau tikėtinas didelis kritimas kitą dieną. Pabandykite pradėti matuoti uždarymo kainas atsižvelgiant į svyravimų diapazoną – ir pamatysite ciklą! Daug žemų uždarymų – galima tikėtis aukštesnių. Žemas uždarymo kainas keičia aukštos. Tai – vidinis rinkos ciklas.
— Ar tikite tradicinėmis techninės analizės mokyklomis? Vykofo teorija, Elioto bangų teorija, grafikų modeliai… Yra tiek daug strategijų! Be to, jos toliau vystosi, o dar nuolat atsiranda naujų.. . Tikriausiai per savo karjerą spėjote pamatyti viską, ką tik įmanoma… Kaip manote, ar tarp techninių strategijų yra vertingų?
— Jūs teisus, man pasisekė – kai aš pradėjau, rinkose buvo tik trys pagrindinės teorijos! O dabar… Kiekvienas turi savo kompiuterį – ir kiekvienas turi savo teoriją [juokiasi]! Net nežinau… Geriausias būdas įrodyti teoriją – tai prekybos rezultatai. Parodykite man prekybos rezultatus! Ganno teorija, Elioto bangų teorija… Parodykite man prekiautoją, kuris pelningai prekiauja naudodamas tik šią teoriją. Man tokių rasti nepavyko!
Kitas niuansas… Turiu draugų, kurie yra Elioto teorijos fanatikai. Jie ją tiesiog dievina, yra pasiruošę prisiekti jos pelningumu ant ko tik nori, ir panašiai. Bet aš šios teorijos tiesiog nesuprantu… Tai nereiškia, kad ji neveikia. Tai reiškia, kad ji neveikia man. Kolegijoje žaidžiau futbolą! O krepšinio žaisti nemokėjau – tiesiog neturėjau reikiamų įgūdžių. Įvairūs žmonės informaciją apdoroja skirtingai. Kai žiūriu į Elliot bangas, aš tiesiog… Uff!.. Aš tam tiesiog nesu pakankamai protingas. Man labai pasisekė, kad neėmiau verslo pamokų. Protingiausias žmogus kambaryje – tai ne apie mane, niekada toks nebuvau! Bet… Tai turi privalumą: aš nemoku visko sudėtinginti. Tiesiog nemoku! Turiu protingų draugų, kurie, pradėję prekiauti, per daug mąstė! O tai vedė prie klaidų. Gera būti ne per daug protingu! Nes taip tu negali visko pernelyg sudėtinginti. Tu tiesiog žiūri į tai, kas yra priešais tave – ir matai dalykus tokius, kokie jie yra. Bet visi per daug galvoja…
— Yra dvi spektro pusės. Vienoje žmonės mano, kad bet kokią strategiją galima paversti pelninga. Kitoje pusėje įprasta manyti, kad visos strategijos veikia, tik ne visada. Tai kaip sustojęs laikrodis – net jis būna teisus du kartus per parą! Bet visą likusį laiką jis klysta. Yra tokia nuomonė, kad visos strategijos veikia – kartais… Ir to pakanka, kad į rinkas ateitų nauji žmonės. Ateidavo – ir pralaimėdavo… Ar priskiriate save kuriai nors šio spektro pusei?
— Ne, manau, kad mums tiesiog reikia reaguoti į tai, kas vyksta. Rinkos nėra idealios. Žmonės bando jas padaryti idealias, ir tai – problema! Aš mačiau nemažai talentingų matematikų, kurie ateidavo į rinkas – ir prarasdavo visus pinigus… Jie bandė pritaikyti matematiką – kažką tobulo – prie kažko netobulo. Bet negalima paversti netobulo į tobulą… Yra viena gera analogija. Kaip jau sakiau, koledže žaidžiau futbolą! Amerikietiškame futbole kiekvienas žaidimo planas sudaromas siekiant pelnyti taškus. „Šis vaikinas užblokuos šį, šis – tą, ir tada vaikinas su kamuoliu praeis į priekį ir uždirbs mums taškų“. Bet praktikoje taškus atneša toli gražu ne kiekvienas žaidimas, tiesa? Tokia yra realybė! Kažkas visada pažeidžia idealų planą. Taip pat ir rinkose: kiekvienas sandoris, kurį aš atidarau, turėtų man atnešti didelį pelną – teorijoje! Bet praktikoje taip paprastai nebūna. Geriausiai tai suformulavo Maikas Taisonas: „Kiekvienas turi planą, kol negauna į snukį.“ O rinkos mums į snukį duoda daug dažniau nei Maikas Taisonas!
— Tęsiant analogiją su sportu… Tarkime, jūs sudarėte žaidimo planą, ir viskas eina gerai… Bet tada atsitinka kažkas nenuspėjamo. Arba… Štai aš priimu sprendimą, remdamasis fundamentalia ir technine analize, bet praeina savaitės – ir situacija pasikeičia. Teisingas sprendimas nustoja būti teisingu. Čia mes paliečiame laiko horizontų temą – kuo ilgiau laikome sandorį, tuo daugiau įvykių gali nutikti rinkose… Negalime būti tikri dėl savo ilgalaikių sandorių išsipildymo taip pat, kaip tuo tikri yra prekiautojai, uždarantys savo sandorius vos po valandos ar dviejų nuo jų atidarymo. Žinau, kad esate svingų prekiautojas, prekiaujate pakankamai ilgalaikiai… Kodėl nusprendėte peržengti dienos laiko rėmų ribas?
— Problema su dienos prekyba yra grynai matematinė. Dienos prekiautojai pamiršta, kad bet kokie rinkos pelnai yra trendo pasekmė. Jei trendo nėra, jūs nieko neuždirbsite! Ir nesvarbu, ar prekiaujate akcijomis, ar, pavyzdžiui, nekilnojamuoju turtu. Jums reikia trendo! Kokia yra trendo funkcija? Laikas. Dienos prekiautojas gali laikyti savo sandorį keturias valandas… Bet per tą laiką jis nesugebės pagauti didelio tendencingo judėjimo! Aš savo sandorius laikau 10 dienų, 12 dienų, mėnesį, pusę metų. Aš tikrai sugebu pagauti didžiulį tendencinį judėjimą. Laikas mano pusėje, laikas – mano sąjungininkas.
Trumpalaike prekyba užsiimčiau tik tuo atveju, jei man reikėtų uždirbti daug pinigų per vieną dieną. Bet tada man tektų ir daug rizikuoti! Jei norėčiau gauti 10 000 dolerių pelno iš vienos dienos sandorio, turėčiau atidaryti poziciją iš 5, 6, 7 kontraktų! Didelė rizika – dideli potencialūs nuostoliai. Bet aš… Aš galiu atidaryti mažą poziciją – ir pagauti didelį judėjimą. Galiu sau leisti patirti daug smulkių nuostolių, nes anksčiau ar vėliau pagausiu vieną didelį kainos svyravimą – ir išeisiu su dideliu pelnu. Neseniai, savaitgalį, aš kaip tik aptikau vieną įdomią tyrimų ataskaitą… Joje buvo analizuojamos sėkmingos strategijos – sėkmingos būtent dabar, tai yra tos, kurios uždirba realiuoju laiku! Ir pelningiausiomis pasirodė strategijos su mažiausiu tikslumo procentu! O mažiausiai pelningos – su didžiausiu. Nors visiems patinka būtent tokios strategijos! „Aš laimėjau, aš laimėjau!“ Tik kai laimite, pergalės pasirodo esančios nedidelės, o nuostoliai – milžiniški. Tai daug ką pasako apie rinkas… .
— Ar galite pasakyti, kad jums laimėjimo procentas (arba tikslumo procentas) nėra toks svarbus kaip rizikos ir pelno santykis?
— Akivaizdu, kad taip. Netgi sistema, kuri laimi 95 % atvejų, gali būti nuostolinga. Iš pradžių ji atneš jums 95 pelnus, ir jūs pagalvosite – atrodo puiku! Bet tada patirsite 5 tokius didelius nuostolius, kad ištuštinsite sąskaitą. Mums svarbu laimėti!.. Visiems mums patinka jausti, kad gerai atliekame savo darbą. Jei pasirodo, kad esi teisus tik 30 % atvejų, tai sudėtinga. Daugelis tendencijų prekiautojų prekiauja būtent taip… Aš asmeniškai teikiu pirmenybę didesniam laimėjimų procentui. Bet… Visi esame užprogramuoti siekti teisybės. Absoliučios teisybės – deja…
— Manau, tai susiję su ego ir kitais psichologiniais niuansais, apie kuriuos norėčiau pakalbėti šiek tiek vėliau… Dabar norėčiau su jumis aptarti COT ataskaitas! Jūs, tikriausiai, buvote vienas iš pirmųjų, kurie pradėjo jas naudoti prekyboje…
— Tiesą sakant, aš buvau pirmasis – pats pirmasis!
— Štai kaip! Dabar viskas elektronine forma, bet tais laikais jums juos tikriausiai pristatydavo į namus! Procesas atrodė visiškai kitaip… Spėjau pabendrauti su daugeliu prekiautojų, kurie naudoja COT ataskaitas kaip pagrindinį rinkos informacijos šaltinį. Įprastas požiūris atrodo taip: suprasti, ką daro didieji žaidėjai, nustatyti tendenciją, o tada įeiti į rinką jos kryptimi. Prekiautojai tiki savaiminio išsipildymo pranašyste: jei visi didieji rinkos dalyviai perka, rinka tiesiog privalo kilti. Bet jūs, atrodo, mieliau įeinate prieš tendenciją… Ar sutinkate su visuotinai priimtu požiūriu?
— Pradėkime nuo pačios pradžios: dauguma nesupranta COT ataskaitų. Matavimai atliekami antradienį. Penktadienį sužinome, ką antradienį darė trys dalyvių grupės: smulkūs prekiautojai, didieji prekiautojai (institucinės įmonės ir fondai) bei komerciniai rinkos dalyviai. Kas yra komerciniai rinkos dalyviai? Tai svarbu!
Komerciniai rinkos dalyviai apibrėžiami kaip vartotojai, gamintojai ir hedžeriai. Hedžeriai neperka prekių rinkoje – jie joje hedžuoja, siekdami savo verslo tikslų. Kai rinka krinta, matome, kaip komerciniai rinkos dalyviai nuosekliai didina savo ilgąsias pozicijas. Kodėl? Paimkime cukrų kaip pavyzdį. Tarkime, jo kaina krinta. Komerciniai rinkos dalyviai pirks jį, kai kaina kris, nes… Jie, kaip ir anksčiau pardavinėjo savo šokoladinius batonėlius po 5 dolerius, taip ir toliau juos pardavinės po 5 dolerius, tačiau gamybos kaina jiems kris! Jie perka silpnumo metu, ir dar daug! Cukrų, kakavą, auksą – viską! Krenta prekių rinkos kaina? Krenta ir gamybos kaina, todėl komerciniai dalyviai kaupia savo atsargas. Laikykite juos būtent atsargų kaupėjais. Jie nebandys pagauti idealaus momento įeiti į rinką. COT – tai ne laiko parinkimo įrankis. Tai – sąlyga, kuri mums sako: „O, šie vaikinai labai aktyviai perka (arba parduoda), taigi, tikriausiai, esame srityje, kurioje gali įvykti ralis arba kritimas“. Tai nereiškia, kad ralis arba kritimas įvyks būtent šiandien – norint tai nustatyti, reikia naudoti techninę analizę! Bet tai – sąlyga. Jums reikia stebėti visas tris dalyvių grupes. Yra rinkų, kuriose smulkūs prekiautojai yra tikrai geri, pavyzdžiui, kiaulienos ir galvijų ateities sandoriai. Jie yra tokie pat geri kaip komerciniai dalyviai… Iš tiesų, jų pozicijos paprastai kinta beveik lygiagrečiai. Taigi reikia suprasti ir atskirų rinkų niuansus…
— Ar galima sakyti, kad COT ataskaitas tikslinga naudoti kaip išankstinį indikatorių, rodantį, kas turėtų įvykti toliau?
— Sakyčiau, kad šis indikatorius neaplenkia rinkos, o… verčia susimąstyti. Tai – ne vienintelė sąlyga, kurią aš naudoju. Turiu jų keletą. Naudoju vertinimą, COT, sezoniškumą, ciklus, kaupimą… Kai gaunu signalą iš karto iš kelių sąlygų, ralio tikimybė didėja. Aš niekada nesikliauju vien tik vienu indikatoriumi, pagal kurį „jei tai įvyks – vadinasi, man reikia padaryti būtent tai“. Į Dangų veda daug kelių! Tai – tik vienas iš mano įrankių. Tai geras įrankis! Bet ne „alfa ir omega“.
— Akivaizdu, kad daugelis prekiautojų naudoja COT ataskaitas, bet, atrodo, nė vienas iš tų, su kuriais bendravau, jų nesuderina su atvirų pozicijų analize. O juk tai, atrodo, yra jūsų požiūrio kertinis akmuo! Ar galėtumėte papasakoti, kaip jie susiję tarpusavyje ir kokie yra jų derinimo privalumai?
— Kaip jau išsiaiškinome, yra trys pagrindinės dalyvių kategorijos: trumpalaikiai prekiautojai, fondų valdytojai ir komerciniai dalyviai. Bet yra dar vienas aspektas – atviras interesas, tai visi šiuo metu atidaryti kontraktai. Jei dabar atidaryta daug kontraktų, tai reiškia, kažkas aktyviai perka… Arba parduoda. Pažvelkite į grafikus – netikėkite manimi vien tik žodžiu! Mokykitės iš grafikų. Momentai, kai atviras susidomėjimas tampa tikrai didelis, beveik visada sutampa su pikų momentais. Jei susidomėjimo daug, tai reiškia, kad visi jau yra rinkoje! O jei visi jau yra rinkoje, nebėra kam pirkti! Todėl rinka kris.
Man įdomu, kas pakėlė atvirą susidomėjimą. Jei atviro susidomėjimo augimą lemia komerciniai dalyviai, tai yra optimistinis signalas. Jei smulkūs spekuliantai, kurie paprastai klysta, tai pesimistinis signalas. Taigi atviras susidomėjimas labai padeda išskaidyti situaciją į atskiras sudedamąsias dalis ir suprasti, kas šiuo metu yra rinkos variklis, kas provokuoja veiksmus. Man patinka, kai susidaro toks vaizdas: atvirasis interesas smarkiai kyla, visuomenė vykdo didelius pirkimus, o komerciniai dalyviai pasitraukia iš rinkos. Šiuo metu tai vyksta su auksu – ir auksas pradeda kristi. Galiausiai komerciniai dalyviai pasirodo esą laimėtojai! Bet… Kartais jiems reikia laiko. Ir čia verta pasitelkti techninę analizę…
— Taigi, jūs naudojate dviejų signalų derinį… Jūs ne tik laikotės filosofijos „trendas – tavo draugas“. Jūs laukiate, kol įvyks didelis judėjimas, o tada ieškote katalizatoriaus, kad įeitumėte į grįžimą prie vidurkio?
— Taip, paprastai savo požiūrį apibūdinu taip… Paskaitose manęs dažnai klausia, kokioje rinkoje man patinka prekiauti, kuri rinka man labiausiai patinka, kuri rinka yra geriausia… Jei man mokėtų po dolerį už kiekvieną tokį klausimą, man nereikėtų prekiauti! Geriausia rinka prekybai – ta, kurioje susiformavo geriausias set-up. Šiuo konkrečiu momentu. Šiandien tai gali būti auksas, kitą savaitę – sidabras, o paskui… Bulvių traškučiai! Aš neturiu romantiškų santykių su kokia nors konkrečia rinka. Aš ieškau tokios rinkos, kurioje susiklostė geros sąlygos – ciklų, sezoninių tendencijų, COT, kaupimo, tendencijos pokyčių. Būtent tokioje rinkoje noriu prekiauti! Nėra geriausios rinkos ar geriausio indikatoriaus. Galima sakyti, kad aš užsiimu „apsipirkimu“… Didžiąją dalį savo analizės atlieku šeštadienio rytą. Peržiūriu visas rinkas, sudarau sąrašą: štai šiose susiformavo bulių sąranka, šiuose – meškų… Savaitės grafikuose! Tada perjungiu į dienos grafikus ir žiūriu – gerai, kur mes esame tendencijos atžvilgiu? Ar gali įvykti jos lūžis? Taip? Kur jis bus? Būtent ten galiu įeiti į sandorį.
— Pabandysiu apibendrinti… Jūs ieškote galimybės su geru rizikos ir pelno santykiu. Tada naudojate COT ataskaitas ir atviras pozicijas, kad rastumėte „perpildytas“ rinkas, kuriose visi dalyviai susitelkė į vieną pusę… Jums reikia katalizatoriaus judėjimui priešinga kryptimi. Čia į žaidimą įeina kaupimas – jūs pastebite pokyčius rinkos dalyvių elgesyje… Kaip jūs naudojate kaupimą?
— Komerciniai dalyviai perka ir parduoda akcijas bei prekių rinkose ne taip, kaip plačioji visuomenė. Maždaug prieš 35 metus – juk sakiau, kad buvau pirmasis, kuris pradėjo naudoti šias ataskaitas! – pastebėjau modelį, kaip šie žmonės perka. Aš išanalizavau, kaip susijusios šiandienos ir rytojaus atidarymo, uždarymo, maksimumo ir minimumo kainos – ir gavau 18 kombinacijų, kurios leidžia spręsti, ką komerciniai rinkos dalyviai greičiausiai darys toliau. Taigi turiu sintetinį indeksą, rodantį jų pozicijų kaupimąsi… Bet, vėlgi, tai tik vienas iš mano įrankių! Aš jo nenaudoju be vertinimo. Mano vertinimo modelis nėra laiko parinkimo įrankis, bet… Kai rinka tampa nepakankamai įvertinta arba pervertinta, paprastai tai yra tas pats momentas, kai reikia įeiti… Su sąlyga, kad yra signalas iš komercinių dalyvių ir iš kaupimo. Laukti signalų iš visų šių įrankių yra šiek tiek nuobodu! Bet… Visi nuolat skubina – „pirk“, „parduok“! Bet aš asmeniškai noriu atsipalaiduoti. Per savo gyvenimą aš jau atlikau… Nežinau, turbūt milijonus sandorių. Aš nebežadu atlikti daug sandorių. Aš noriu atlikti gerą sandorį. Didelį sandorį. O tam reikia kantrybės…
— Tai reiškia, kad kaupimas, kurį jūs naudojate, nėra techninis terminas… Ne taip, kaip Vaikofo teorijoje, kai kaupimas vyksta kanalo apatinėje riboje…
— Jūs galite naudoti ir tokį kaupimą – su sąlyga, kad rinkoje jau susiklostė visos kitos sąlygos, ypač fundamentalios… Tada taip, galite pasinaudoti Vaikofo teorija. Arba Elioto bangomis. Arba astrologija. Arba mesti strėlę į dartų lentą. Ką tik norite! . Galbūt klystu, bet esu giliai įsitikinęs, kad rinkos juda ne be priežasties. Jei rinka daro kokį nors judesį, tam yra priežasčių. Jei priežastį jau nustatėte… Laiko parinkimui galite naudoti viską, ką norite, netgi Wiggy lentą! Bet mano nuomone… Rinkos priklauso nuo esamų sąlygų. Taigi ir pradėti verta nuo kokios nors sąlygos – „tikriausiai rinkos ralis turėtų įvykti“. O tik tada galite panaudoti visas tas technines gudrybes!
— Kaip manote, kodėl daugelis prekiautojų, ypač mano kartos, stebi tik techninę analizę?.. Jie jai skiria visą savo laiką… Tuo tarpu jums tai, atrodo, tik nedidelis paskutinis žingsnis, kuriam galima panaudoti bet kokį įrankį. Jums svarbiau pozicionavimas rinkoje… Ir tik tada – sandorio įvykdymas.
— Pamenu, kadaise buvau jaunas – ir taip pat maniau, kad nėra nieko svarbesnio už techninę analizę! Bet… Tiesiog pagalvokite. Ar rinkos juda dėl grafikų?.. Ne. Ne grafikai judina rinkas. Judėjimas turi būti kažko sukeltas… Kita priežastis, kodėl jauni žmonės taip mėgsta grafikus (ir, tikriausiai, mylės juos net po 100 metų), yra ta, kad… Tai paprasta! „Aš moku skaityti grafikus [pasipuikuoja]!“ Aš asmeniškai moku skaityti anglų kalba ir šiek tiek hebrajų kalba. Bet grafikai – tai visai atskira kalba!.. Taip, grafikus galima skaityti. Mano draugas Tomas Demarkas atliko milžinišką darbą, suskirstydamas rinkų kalbą į atskiras struktūrines sudedamąsias dalis. Taip, grafikus galima skaityti. Bet jie nepasakys jums, koks didelis gali būti būsimas judėjimas. Jie tiesiog pasakoja apie viršūnes ir įdubas. Judėjimo amplitudė, vėlgi, priklauso nuo rinkos sąlygų. Kai kurios iš jų yra fundamentalios, kai kurios – techninės, bet… Kad aš atidaryčiau didelę sandorį, man reikia sąlygų.
— Taigi, jūs einate prieš rinkos konsensusą, bandydami gauti didelį pelną… Teoriškai viskas skamba logiškai! Bet man iš karto kyla mintis, kad tai vis tiek tas pats, kas gaudyti krintančius peilius! Yra žinomas posakis: „rinkos gali išlaikyti iracionalumą ilgiau, nei jūs galite išlaikyti savo mokumą“. Ar jūsų negąsdina tai, kad bandote gaudyti viršūnes ir nuosmukius?
— O, aš nebandau gaudyti viršūnių ir nuosmukių. Paliksiu tai jauniems! Aš tiesiog noriu pasinaudoti judėjimo dalimi. Nežinau, kiek sandorių sudariau per savo gyvenimą, 10 milijonų?.. Bet įeiti į rinką esant minimumui man pavyko tik du kartus. Man geriau būtų vietoj to mesti dartų strėlytes – rezultatas būtų buvęs geresnis!.. Taigi aš net nebandau pagauti minimumo. Tai neįmanoma. Jei kas nors sako, kad sėkmingai pagauna minimumus ir maksimumus… Gal jam pavyko pagauti vieną ar du, ir dabar jis tuo giriasi. Bet čia nėra stabilumo. Kaip ir tiesos. Taigi aš tiesiog bandau pagauti savo rinkos judėjimą, o tikslus laiko parinkimas… Aš tam tiesiog nesu pakankamai protingas.
— Jūsų įsitikinimus dėl rizikos galima pavadinti… neįprastais. Norėčiau aptarti, su kokia rizika prekiavote World Cup Trading Championship – ir kokios rizikos laikotės įprastoje prekyboje… Kaip apskritai žiūrite į riziką? Galbūt manote, kad tai yra vienas iš palyginti svarbių veiksnių, atsižvelgiant į tai, kad laimėjimo procentas jums nėra toks svarbus?
— Na, be rizikos – nėra pelno. Kuo didesnis pelnas, tuo didesnė rizika. Problema ta, kad jei ketinate prisiimti didelę riziką, jums reikalingas didelis tikslumas. Nes kitaip greitai viską prarasite. Jei planuojate iš savo sandorių išspausti maksimumą… Ralfas Vinsas sugalvojo optimal f – optimalaus rizikos lygio matą, tačiau jį naudojant bankroto rizika tampa tokia didelė, kad tai tinka nedaugeliui. Yra ir emocinis aspektas – dauguma žmonių tiesiog nesugeba prekiauti su 30 % rizika. Bet aš… Aš, matyt, tiesiog nesu pakankamai protingas, kad tai mane rimtai neramintų. Kartais kvailumas labai praverčia! Bet… Jūs patys turite nustatyti sau tokią riziką, dėl kurios neišprotėsite. Šeši mano draugai prekiautojai su savimi… Vienas iš jų – paskutinis – prisiėmė ne tokią jau didelę riziką… Bet jam tai buvo didelė rizika. Jis patyrė keletą nuostolių ir tiesiog neišlaikė. Jo paskutinis sandoris buvo su sojos pupelėmis. Jis prarado ne tiek daug, bet… Nuėjo ieškoti šautuvo. Taigi… Taip, optimalus rizikos lygis egzistuoja, bet tai nesvarbu. Svarbu tai, kokią riziką galite išlaikyti jūs asmeniškai. Jei dėl savo rizikos kartą ar du kartus prabudate naktį, tai normalu. Bet jei apskritai negalite užmigti, vadinasi, jūsų rizika per didelė.
— Kaip manote, ar didelė tolerancija rizikai yra įgimta savybė ar įgūdis, kurį galima išugdyti?
— Nežinau! Vieni su rizika susidoroja gerai, kiti – ne visai. Kai kurie žmonės yra labai emocingi… Turėsite pažvelgti į savo sielos gelmes ir patys išsiaiškinti, su kuo galite susidoroti.
— O jūs pats – ar visada buvote pasiruošęs rizikuoti? Arba ar jums teko treniruoti šį „raumenį“?
— Kai kurie iš mūsų tiesiog tiki, kad jiems viskas pavyks…
— Jūs kalbate apie optimizmą?..
— Optimizmas, tikėjimas Dievu, vadinkite tai kaip norite. Mano gyvenime buvo nemažai problemų, bet aš niekada dėl jų nesijaudinau. Aš tiesiog tikėjau, kad susitvarkysiu. Bet kai kurie… Kai kurie jaudinasi dėl visko. „Oi, šiandien lis“ . Ne, nelis, juk oras puikus! „Kol kas puikus, bet gali pradėti lyti, ne, geriau pasiliksiu namuose“. Jie jaudinasi dėl visko pasaulyje! Iš tokio žmogaus nebus labai gero prekiautojo. Jis pernelyg emocingas. Kiekvienas turi savo, taip sakant, pusiausvyros tašką… Aš visada tikėjau, kad kaip nors susitvarkysiu. Aš užaugau Montanoje, moku išgyventi laukinėje gamtoje. Žinau, kad bet kuriuo metu galiu grįžti į Montaną, apsigyventi urve ir ten gyventi iki savo gyvenimo pabaigos. Aš susitvarkysiu. Taigi gyvenimo aš nebijau. Taip, galiu mirti, bet… Aš susitvarkysiu. Kaimo vaikai moka išgyventi. O jei taip… Kodėl gi nepasiryžus [juokiasi]? Ir nepažiūrėjus, kas iš to išeis!
— Ironiška – kuo labiau žmogus pasiruošęs grįžti į nulį, tuo didesnė tikimybė, kad jis pasieks sėkmę! Nes toks žmogus pajėgus susidoroti su rizika. Jis sugeba laikytis savo sandorių pakankamai ilgai, kad realizuotų jų potencialą!
— Man jau 83 metai, ir aš neberizikuoju taip, kaip anksčiau. Nėra reikalo! Kaip ir buvusių jėgų. Mačiau paskutinį Franko Sinatros koncertą – jis nebuvo toks jau geras. Mačiau paskutinę Muhammado Ali kovą – ji nebuvo tokia jau gera. Mačiau paskutinį Tomo Brady žaidimą – vidutiniškas… Ir mačiau paskutinį Bobo Dylano koncertą – jis buvo tiesiog siaubingas! Taigi suprantu, kad dabar esu tokiame amžiuje, kai reikia šiek tiek sulėtinti tempą. Kartoju sau – prisimink Franką Sinatrą! Jis nepataikė natų. Koncertas buvo puikus, žiūrovai liko sužavėti! Bet… Jis dainavo ne itin gerai.
— Ar manote, kad prekybos karjerą reikia baigti esant viršūnėje?
— Nežinau, ar man apskritai kada nors buvo viršūnių. Kai kuriems mano draugams – taip… Bet išeiti iš scenos tikrai geriau nevilkinti. Aš vis dar užsiimu tam tikra viešąja veikla. Atsižvelgdamas į savo amžių, turiu kontroliuoti tuos renginius, kuriuose dalyvauju, ir tada, tikriausiai, viskas bus gerai. Bet spaudžiant akceleratorių… Ne, man nebėra to buvusio užsidegimo. Kad tuo užsiimtum, turi tikrai degti savo darbu!
— Klausiu, nes mačiau jūsų interviu su Jasonu Shapiro, duotą maždaug prieš metus, kuriame sakėte, kad šiais metais tikriausiai išeisite į pensiją…
— Aš jau seniai bandau! Pirmą kartą bandžiau 30-ies, kai uždirbau milijoną dolerių. Nusipirkau tvirtą namelį Montanoje ir ten apsigyvenau. Kasdien eidavau žvejoti. Bet kažkuriuo momentu žuvis man pasakė: „Tu mane vakar jau gaudei, palik mane ramybėje!“ Man atsibodo gaudyti ir paleisti žuvis, ir pagalvojau – o kas man tada lieka?.. Ir grįžau į rinkas. Bet dabar… Aš sulėtinau tempą. Neužsiimu sodininkyste, nieko nestatau. Viskas, ką moku – prekiauti. Taigi man reikia kažkaip toliau dalyvauti šiame versle. Nuo 1962 m. kiekviena mano gyvenimo diena buvo skirta rinkoms.
— Kodėl jūs tuo toliau užsiimate? Nes jums patinka iššūkiai? Dėl kokių nors intelektualių priežasčių? Ar jums vis dar svarbus piniginis aspektas?
— Na… Pinigai visada turi reikšmę. Jų niekada nebūna per daug. Kartą, kai grįžau namo iš Londono, susipažinau su viena ponia, kuri dirbo namų tvarkytoja pas Rothschildus. Žinoma, skridome pirmąja klase. .. Kai sužinojau, kas ji, pasakiau: „Oho, aplink Rothschildus sklando tiek daug politinių sąmokslo teorijų!“ O ji atsakė: „Ne, jie tiesiog nekenčia politikų!“ Paklausiau, kaip tai – dirbti jiems, turbūt maitina aukščiausios klasės maistu? „O ne, jų šaldytuvas beveik visada tuščias! Žmonės net neįsivaizduoja, kaip jie gyvena!“ Tai man buvo tikras atradimas. Turiu vieną draugą, jis jau yra multimilijardierius, bet vis tiek stengiasi toliau uždirbti.
Bet aš… Aš kažkuriuo momentu pasakiau: „Žinote ką? Man tinka mano finansinė padėtis. Aš nebežadu didinti savo turto. Paliksiu tai energingesniems žmonėms! Aš noriu pabandyti išsiaiškinti, kaip rinkos iš tikrųjų veikia… Kalbant apie ciklus ir, galbūt, kai kurias tendencijų idėjas, su kuriomis dirbu… Aš vis dar atlieku labai daug tyrimų. Ir vis dar prekiauju. Kažkas turi išspręsti šią mįslę… Tikiuosi!.. Mes visi bandome. Galbūt man nepavyks. Bet… Tai velniškai įdomi užduotis.
— Ką turite omenyje sakydamas „ciklai“? Kaupimas-plėtra?.. Arba sezoniškumas?..
— Na, rinkoje yra daug ciklų. Pavyzdžiui, pasisukus rinkai, ji paprastai užsidaro maksimume arba minimume. Tai – natūralus ciklas. Yra ir daug kitų, kuriuos mažai kas pastebi… Pavyzdžiui, rinkoje vyksta didelių ir mažų svyravimų kaita. Kai grafike matyti daug mažų svyravimų, tai gera žinia, nes juos pakeis dideli, o dideli svyravimai – tai būtent ta vieta, kur uždirbami dideli pinigai. Tai – ciklas, susijęs su tuo, kaip prekiaujama kaina. Yra dar laiko ciklas : maksimumai ir minimumai susidaro su tam tikru periodiškumu, kartais tai 18 dienų, kartais – 33 dienos. Kalbant apie ilgalaikę perspektyvą, egzistuoja laiko ciklai, kuriems jau šimtas metų! Pavyzdžiui, trejų su puse metų trukmės ciklas, kurį aprašė Edgaras Lorensas Smitas beveik prieš 100 metų. Rinka vis dar yra jautrus šiam ciklui! Iššifruoti šį kodą… Tai dar ne bet kokia užduotis. Bet dabar turiu pakankamai laisvo laiko, kad galėčiau ją spręsti.
— Norėčiau su jumis aptarti šiek tiek keistą temą – numerologijos, astrologijos ir pan… Kai pirmą kartą su ja susidūriau, pagalvojau – ne, negali būti, kad tai veiktų! Bet, sprendžiant iš mano pokalbių, daugelis patyrusių prekiautojų tikrai tiki tokiais dalykais. Pavyzdžiui, pažįstu vieną vaikiną, kuris turi vieną iš brangiausių vilų privačioje saloje Dubajuje. Jis uždirbo savo kapitalą dirbdamas tekstilės pramonėje, o vėliau perėjo prie prekybos – ir ja užsiima jau 8–9 metus. Ir jis laikosi tokios strategijos… Jis klausosi 8 savo religijos guru. Visi jie naudoja astrologiją. Kai jis gauna signalą iš visų aštuonių, jis atidaro sandorį. Norėjau jam užduoti milijoną klausimų! Bet jis mane greitai pertraukė ir pasakė: „Sūnau, aš nežinau, kaip tai veikia! Bet turiu prekybos statistiką už paskutinius 8 metus, ir kiekvienais metais gaudavau didesnį pelną nei rinkos“. Taigi, vieni praktikuoja astrologiją, kiti – numerologiją… Kaip jūs ir sakėte, egzistuoja ciklai, kurie iš anksto nulemia rinkos elgesį. Ką apie tai manote?
— Turiu panašios patirties! Kai pirmą kartą apsilankiau Indijoje, mane pristatė didžiausiam vietiniam privačiam prekiautojui. Paklausiau jo, kaip jis prekiauja. Jis atsakė, kad su žiedų pagalba! Jis nešiojo žiedus su deimantais ir kokiais nors kitais brangakmeniais… Ir Indijoje, atrodo, yra tikėjimas, kad jei tau nesiseka, reikia pakeisti žiedų seką ant pirštų, kad brangakmeniai būtų išdėstyti kita tvarka ar kažkas panašaus.
Kiekvienas turi rasti sau tinkamą batą. Vienas naudoja astrologiją, kitas – Elliot bangas, trečias – „kryželių-nuliukų“ grafikus, ketvirtas – COT ataskaitas. Jums reikia rasti tai, kas tinka būtent jums. Beje, įdomus momentas! Jei norite rasti gerą mokytoją, nereikia ieškoti geriausio. Ieškokite to, kurį suprantate, kurio koncepcijas suvokiate iš pirmo žvilgsnio. Toks žmogus ir taps jums geriausiu „guru“. Jei nesuprantate kieno nors koncepcijų… Nesimokykite iš to žmogaus. Jūs vis tiek nieko iš jo neišmoksite, nes intuityviu lygmeniu nesuprantate jo žinios. Jums reikia rasti tokį žmogų, kurio darbą žiūrėdami pagalvotumėte: „O taip, tai logiška!“ Tai svarbu.
Bet… Asmeniškai manau, kad žmonija yra linkusi į emocinius ciklus. Nežinau, kas juos sukelia – mėnulis, Saturnas ar kas kitas… Yra Mičigano universiteto ataskaita – ir dar viena, paskelbta JAV Federalinės rezervų sistemos (FRS) – kuriose teigiama, kad tarp mėnulio fazių ir akcijų rinkų pastebima akivaizdi koreliacija. Pranašumas, kurį galima iš to gauti, nėra toks didelis, kad būtų galima uždirbti, bet jis yra. Be to, ji apima visas pasaulio akcijų rinkas! Nors ir labai silpna forma. Bet galbūt koks nors didis astrologas (arba lunologas, ar kaip ten vadinasi) galėtų iškelti šį pranašumą į naują lygį.
Aš į tai žiūriu taip… Anksčiau užsiiminėjau boksu. Kai išeini į ringą, reikia atiduoti viską. Panaudoti visus smūgius, kuriuos žinai. Pasinaudoti visais prieinamais pranašumais. Taip pat ir rinkose! Šiuo metu turiu atidarytų keletą sandorių. Tikriausiai visiškai racionalių. Bet jie pagrįsti tuo, kas yra mano galvoje… Tuo, ko aš, galbūt, net iki galo nesuvokiu. Bet prekyba – tai tikrasis rankų kovos mūšis! Kurioje reikia gintis. Visą laiką stebėti, kas vyksta. Trumpai tariant, jei jums kažkas veikia – naudokitės tuo.
— Atrodo, kad daugelis šių strategijų remiasi koreliacijomis… Paimkime pavyzdžiui Fibonačio seką. Jei išanalizuosime tūkstantį korekcijų, tarp jų rasime tiek mažyčių, 1 % dydžio, tiek milžiniškų, 99 % dydžio… Tačiau dauguma jų bus kažkur viduryje, ir gausime normalųjį pasiskirstymą. Taigi… Rinka neapsiverčia dėl Fibonačio. Greičiau Fibonačio pagalba galima nustatyti labiausiai tikėtiną apsisukimo sritį. Bet tam galima naudoti ne tik Fibonačio, bet ir modelius, bangas ar kitas technines strategijas… Ar tai reiškia, kad koreliacijų naudojimas yra veiksmingas metodas? Ar vis dėlto turime siekti tiesos, ieškoti pagrindinių rinkos judėjimų priežasčių?
— Pradėsiu nuo to, kad mes jau atlikome tokį tyrimą. Išnagrinėjome visas Dow korekcijas per pastaruosius 7 metus ar kažką panašaus… Norėjome nustatyti, koks Fibonačio lygis dažniausiai buvo pasiekiamas korekcijos metu – 50 %, 38 %, 62 % ar koks nors kitas… Tačiau galiausiai paaiškėjo, kad dažniausiai rinka atsitraukdavo nuo lygio, kuris net nepriklauso Fibonačiui!
Taip, mes turime reikalų su varpo formos kreive. Surinkite pakankamai duomenų – gausite jų pasiskirstymą. Bet nėra jokio stebuklingo lygio! 50 % lygis kartais veikia, kartais ne. Tai atsitiktinumas! Tai, ką daro rinkos… Tai procesas su dideliu atsitiktinumo laipsniu. Rinkoje vyksta daug atsitiktinumų, to negalima pamiršti! Nuolat pasirodo įvairios naujienos. O dar… Koreliacija ne visada rodo priežastinio ryšio buvimą. Manau, kad rinkas lemia sąlygos. Jei kviečiai prekiaujami su priemoka, tai yra sąlyga. Šios priemokos egzistavimui yra tik viena priežastis: rinka nusiteikusi optimistiškai. Tai – priežastinis ryšys. O ne koreliacija.
— Norėčiau aptarti patirtį, kurią įgijote dalyvaudamas „World Cup“… Pirmiausia – kiek kartų dalyvavote šiose varžybose?
— „World Cup“? Vieną kartą.
— Vieną kartą – ir iš karto pasiekėte rekordą – 11 000 % metinio pelno! . Kokie pagrindiniai veiksniai leido jums pasiekti rezultatą, prie kurio iki šiol niekas netgi nesugebėjo priartėti?
— Na, mano dukra taip pat pasiekė gerą rezultatą. Ji 10 000 pavertė 110 000. Jai priklauso antroji vieta per visą varžybų istoriją. Kai kurie iš mano mokinių stabiliai uždirbdavo po 300, 400, 500 % per metus. Bet tie metai man buvo ypač sėkmingi, tai faktas. Tačiau tiems, kurie mane supo, tie metai nebuvo ypač malonūs… Buvau taip susikoncentravęs į rinkas, kad, tikriausiai, nebuvau pats maloniausias pašnekovas. Pasinėriau į rinkas visa galva! Ir kiekvieną sandorį vykdžiau su didele rizika – ji buvo artima 30 %… Taigi tie metai pasirodė esą tiek geri, tiek blogi.
Daugelis netikėjo mano pelningumu! Jie manė, kad aš sukčiavau, kad man kažkaip pavyko visus pelningus sandorius įrašyti į vieną sąskaitą, o nuostolingus – į kitą. Į reikalą įsikišo vyriausybė, jie atliko mano brokerių sąskaitų auditą, patikrino visus mano sandorius… Juk visi sakė, kad aš sukčiauju! Bet ne! Ir aš turiu įrodymų… Kai kuriuo momentu mano sąskaita pasiekė 2,2 milijono dolerių ribą. Bet per 1987 m. rinkos žlugimą ji nukrito iki 750 000… O tada aš ją pakėliau iki 1,1 milijono. Kažkur internete galima rasti visus mano sandorius, pažiūrėkite į juos
– ten buvo ir dideli pelnai, ir dideli nuostoliai. Toks jau yra prekyba! Tikra kova…
— Įdomu, kad visi prisimena tuos 11 000 % – pusantro milijono pelną… Bet mažai kas žino, kad piko metu, kai pasiekėte 2,2 milijono, jūsų pelnas sudarė 20 000 %.
— Taip, mano žmona sakė, kad man reikėjo tuo metu sustoti! Ir kad tai – metai, kai praradau milijoną! Juk mano sąskaita nukrito nuo 2,2 iki 1,1… Taigi viskas priklauso nuo požiūrio!
— Kas įvyko tuo laikotarpiu?
— Na, 1987 m. įvyko žlugimas… Mes turėjome atidarytą didelę poziciją obligacijose, neprisimenu, pardavimui ar pirkimui. Tuo metu buvau Afrikoje safaryje. Rinka atsidarė su dideliu šuoliu į viršų, ir mums teko išeiti iš obligacijų… Mes patyrėme milžinišką nuostolį. Bet toks jau yra šis verslas!..
— Ar jus jaudino finansiniai klausimai? Arba ar jūs šimtu procentų susikoncentravote į varžybas?
— Aš net nemąsčiau apie pinigus. Aš tiesiog grįžau prie prekybos. Neleiskite rinkai jūsų paveikti! Nes kitaip pasiduosite emocijoms… Aš į tai žiūriu taip. Turiu sandorius. Turiu nuostolių. Bet aš nesu su savo nuostoliais. Aš nuolat matau, kaip žmonės visur nešiojasi savo nuostolius su savimi – „o-o, aš praradau tiek daug pinigų“. Pamirškite! Eikite toliau. Lengviau uždirbti naujų pinigų, nei susigrąžinti senuosius. Žmonės nuolat bylinėjasi tarpusavyje – mano nuomone, tai tuščias laiko švaistymas! Geriau eikite ir uždirbkite dar daugiau pinigų! Juk jūs jau sugebėjote kažką uždirbti! Tai – optimistiškas, teigiamas veiksmas. O bandymai susigrąžinti prarastą… Ne, tikrai ne. Eiti ir uždirbti naujų pinigų – tai daug lengviau.
— Tai kaip žinoma Ray Dalio citata – beje, tik neseniai sužinojau, kad jūs su juo draugaujate! Jis sakė, kad 50 % nuostolis nuo sąskaitos reiškia, kad jums reikia uždirbti 100 % pelno iš likučio, kad grįžtumėte į nulinio nuostolio lygį… Jūs prekiavote su 30 % rizika! Vienas ar du nuostoliai – ir jūs patiriate milžinišką nuostolį, iš kurio labai sunku išbristi! Norėčiau paklausti… Tarkime, mano laimėjimo procentas yra 50 %. Būtų tiesiog puiku, jei pelnas ir nuostoliai visada keistųsi. Tai būtų patogu… Bet iš tikrųjų pasiskirstymas būna atsitiktinis! Galiu visiškai atlikti 10 sandorių – ir gauti iš pradžių 5 nuostolius, o paskui 5 pelnus. Laimėjimo procentas – 50 %! Bet pasiskirstymas gaunasi toks, kad susidoroti su juo pasirodo esą nelengva – emocine prasme. Bet prekiaujant su 30 % rizika… Tikimybė gauti 2–3 nuostolius iš eilės yra labai didelė. Taip pat kaip ir tikimybė prarasti visą depozitą. Kaip jums pavyko apsisaugoti nuo depozito praradimo per visus metus?..
— Tiesiog neklyskite [pauzė].
— Prašau, išsamiau [juokiasi]!
— Jei prekiaujate tokiu tempu, esant tokiam spaudimui… Negalite sau leisti klysti.
Turite būti visiškai įsitikinę savo sandoriais. O tam jums reikia didelio pranašumo rinkoje… Kurį aš tuomet turėjau. To pranašumo nebėra! Nes rinka nebeprekiauja sesijomis duobėse. Bet tuomet mes iš to pranašumo išspaudėme maksimumą! Nežinau, ar kiekviename sandoryje pasiekdavau 30 % riziką, bet jei pažvelgti, kiek kontraktų tada prekiavau… Tampa aišku, kad rizika buvo tikrai didelė. Bet… Negalima leisti skaičiams veikti jūsų nervus. Be to, tai buvo varžybos!.. Tada aš dar užsiiminėjau ir svetimų lėšų valdymu. Man atėjo sąskaita iš Susan B. Kringl – niekada nepamiršiu jos vardo! 60 000 dolerių. Ji ją uždarė, kai ji pasiekė maždaug pusę milijono, gal šiek tiek daugiau… O toliau… Ji padavė mane į teismą! Reikalavo iš manęs 53 milijonų dolerių! Nes, jos nuomone, aš turėjau jos sąskaitoje uždirbti tokį patį pelną, kokį uždirbau savo sąskaitoje varžybų metu! Nors jos sąskaita buvo pas kitą brokerį, na, ir taip toliau… Tada supratau, kad prekyba svetimomis lėšomis – ne man, ir kad man to nereikia! Nežinau, kaip jums, bet jei būčiau pralaimėjęs porą bylų, kurių vertė siekė 53 milijonus, tai būtų sukėlę rimtų problemų. Tuo atveju teisėjas stojo mano pusėn – jis pasakė, kad negalima paduoti žmogaus į teismą dėl spekuliacinių nuostolių, jei jis ir taip uždirbo tau krūvą pinigų.
Man pasisekė pažinti nemažai puikių prekiautojų, kurie buvo ir puikūs valdytojai. Jie steigė puikias prekybos platformas, surinkdavo daug pinigų valdymui, bet aš… Viskas, ko kada nors norėjau – tai nugalėti rinką. Aš nenorėjau tapti verslininku, aš nemoku vesti verslo! Kiti vaikinai tai moka. Polas Tjudoras Džonsas – puikus prekiautojas ir puikus verslininkas! Jis su Piterio Boriso pagalba sukūrė nuostabų verslą. Piteris perėmė valdymą – manau, tai viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl Džonsas sugebėjo pasiekti tokį sėkmę. Ir broliai Campbellai – jie mokėsi pas tą patį mentorių kaip ir aš, pas Billą Mianą… Jie tikri verslininkai! O aš… Aš universitete studijavau meną! Man patinka išgauti maksimumą iš to, kas įmanoma, bet verslo valdymas niekada nebuvo mano stiprioji pusė. Mano stiprioji pusė – stebėti rinkas.
— Tarp prekiautojų vyrauja nuomonė, kad optimalus rizikos lygis yra 1 % vienam sandoriui. Žinau, kad jūs manote, jog šis skaičius turėtų būti artimesnis 4 %. Kodėl?
— Dėl tos temos, kurią mes su jumis jau palietėme. Tarkime, mano sąskaitoje yra 100 000 dolerių, ir aš patiriu tris nuostolius iš eilės. Su 4 % rizika aš prarasiu 12 %. Daugumai žmonių įmanoma susidoroti su 12 % lėšų praradimu, o tada sėkmingai atlikti ketvirtą sandorį – ir gauti didelį pelną. Jei prekiaujate su 1–2 % rizika vienam sandoriui… Taip, galite sau leisti patirti daug nuostolių. Bet ir pelno augimui jums prireiks daug laiko. Viršyti 4 % neverta. Patirkite tris–keturis 5–6 % nuostolius – ir jau esate arti bankroto! Daugumai prekiautojų tai jau per daug. Optimalus rizikos lygis kapitalui didinti – apie 20 % vienam sandoriui. Bet! Grįžtant prie varpo formos kreivės temos… Jūsų pelningumas šiuo atveju bus maždaug viduryje. O bankroto rizika – dešinėje kreivės pusėje! Taigi, pelningumo atžvilgiu geriau laikytis kairės pusės. 4 % vertė yra gera tuo, kad leidžia palyginti lengvai susidoroti su nuostolių serijomis.
— Daugelis prekiautojų, su kuriais aš kalbėjausi, taiko dinamišką požiūrį į pozicijų dydžių nustatymą. Jei jie įsitikinę signalu, jie didina riziką. O nuostolių serijos metu ją mažina… Pirmoji idėja man atrodo protinga, nors aš pats taip nedarau. O štai antroji… Jei mažinate riziką nuostolių laikotarpiu, turėsite gauti daug daugiau pelno, kad grįžtumėte į breakeven lygį. Tai veda prie nuostolių laikotarpio užsitęsimo, o tai blogai veikia psichologiją. Ką manote – apie tai ir apie rizikos variavimą?
— Tai, ką pasakėte – ką tai pasako apie jus?
— Tikriausiai tai, kad sugebu susidoroti su rizika?..
— Esate įsitikinęs, kad sugebėsite atsigauti. Žinau, kad matematikos požiūriu, mažėjant sąskaitai, reikia mažinti apyvartą – lygiai taip pat, kaip ją didiname augant. Bet jei mažinti apyvartą tuo pačiu tempu, tai, kaip jūs ir sakėte, atsigavimui prireiks labai daug laiko. Taigi aš mažinu apyvartą ne taip aktyviai. Nes tikiu ateitimi! Tikiu Larry Williams. Net neįsivaizduojate, kiek nuostolių esu patyręs! Tarp jų buvo ir tiesiog milžiniškų. Bet aš susitvarkiau. Taigi aš mažinu apyvartą, bet ne taip, kaip pataria matematika… Nes esu įsitikinęs savimi kaip prekiautoju. Aš susitvarkau.
— Pasitikėjimas savimi gali būti ego pasekmė… Ar ego naudingas rinkose?
— Norint užsiimti mūsų veikla, ego yra būtinas. Turite tikėti, kad viską galite. Tik nereikia laikyti savęs protingiausiu… Taip, jums reikia kokio nors stimulo, bet kartu turite būti kuklus, atsargus žmogus. Man pažįstami egocentrikai, atėję į rinkas, visada patekdavo į bėdą.
Arba reguliavimo, arba finansų srityje. Jie žada daugiau, nei gali pasiekti, ir galiausiai praranda klientus. Nes jie laiko save geriausiais! Bet jie – tiesiog geri prekiautojai.
Mano sūnus – psichiatras, baigęs Džono Hopkinso universitetą. Jis apklausė sėkmingus prekiautojus… Visose ankstesnėse studijose buvo tirti nuostolingai prekiaujantys prekiautojai! Bet aš pristačiau Jasoną dideliems prekiautojams-milijardieriams. Jis sudarė jų asmenybės profilius. Įdomiausia, ką jis atrado – pasitikėjimo savimi trūkumą. Jie buvo pasitikintys savimi! Bet ne per daug. Jie buvo kuklūs. O tie vyrukai, kurie… „Pirk Niujorką! Parduok Čikagą!“ – tokie vaikinai pralaimi! Taigi jums reikia stimulo. Jums reikia ego. Bet taip pat… Jums reikia šiek tiek bijoti pačių savęs.
— Daugelis žmonių savo gyvenime vadovaujasi motyvacija tipo „turiu tikslą – ir noriu jį pasiekti“. Bet… Ar sutinkate, kad sėkmingiausi žmonės yra ne tie, kurie kažko siekia, o tie, kurie nuo kažko bėga? Kai kurie veikia dėl savo nerimo. Kiti bando priversti savo tėvus jais didžiuotis…
— Manau, visi didieji žmonės tapo tokiais, nes buvo kažkuo nepatenkinti ir nusprendė pasauliui įrodyti, kad jie yra greičiausi, protingiausi, turtingiausi ir pan. Įdomu… O jei mes netinkamai auklėjame savo vaikus? O jei jie aktyviau siektų ko nors, jei jaustų daugiau baimės? „O-o-o, Džonai, tu toks geras berniukas! Kokį gražų megztinį tu numezgei!“ Gal reikia kitaip? „Užsičiaupk, Džonai! Eik į savo kambarį!“ O jei toks požiūris priverstų vaiką norėti kažką padaryti?.. Kai kurie žmonės tiesiog gimsta su nerimu. Bet… Jei norite ko nors pasiekti, jums reikia motyvacijos. Bet kokios! Politikoje, versle, medicinoje, moksle. Jums reikia kokio nors vidinio stimulo! Jūs turite to tikrai norėti. Iš kur gali atsirasti šis noras? Kartais jis kyla iš jūsų aplinkos…
— Kartais jis atsiranda dėl išsiskyrimo ar kokios nors sunkios netekties…
— O kartais jis yra įgimtas. Bet jums reikia šio noro. Ir, žinoma, turite sugebėti jį tam tikru mastu kontroliuoti.
— Jūsų sūnus išskyrė penkias sėkmingų prekiautojų savybes. Viena iš jų – pasirengimas įdėti daugiau pastangų nei visi kiti.
Akivaizdu, kad visi didieji žmonės darė tai, ko nedarė kiti, taigi čia viskas logiška. Neseniai perskaičiau kitą tyrimą apie tai, kad visi geriausi generaliniai direktoriai ir aukščiausio lygio vadovai turi tris bendras savybes… Leiskite man jas išvardyti – pažiūrėkime, ar jos sutampa su tomis, kurias išskyrė jūsų sūnus! Viena iš jų – aštrus trūkumo jausmas. Jiems atrodo, kad jie nėra pakankamai geri ir kad jie niekada nebus pakankamai geri, ir tai verčia juos judėti į priekį. Antra – pranašumo kompleksas. Jie mano, kad nusipelno daugiau, kad yra geresni už kitus. Manau, tai skatina juos siekti naujų laimėjimų… Ir trečia – ypač didelis atsparumas stresui. Ar tai sutampa su sėkmingų prekiautojų savybėmis, kurias nustatė jūsų sūnus?
— Manau, trečiasis aspektas prekyboje yra ypač svarbus! Turite sugebėti susidoroti su emociniais svyravimais. Nes bus dienų, kai uždirbsite daug pinigų – daug jums asmeniškai, tai individualu! Vieniems tūkstantis dolerių – milžiniška suma, o kitiems tai niekas… Nustatykite sumą, kuri jums asmeniškai yra didelė… Ir savo emocinį koeficientą. Turite sugebėti per daug nesidžiaugti, kai uždirbate tą sumą, ir per daug nesikrimsti, kai ją prarandate. Jūs negalite leisti sau didelių emocijų svyravimų. Manau, apie tai ir buvo trečiasis tyrimo punktas. Tai yra kritiškai svarbu…
— Kokias dar bendras sėkmingų prekiautojų savybes nustatė jūsų sūnus?
— Visi jie buvo labai atidūs detalėms. Tai – mano silpnoji vieta [juokiasi]. Aš šioje srityje tiesiog siaubingas! Tiesiog blogiausias iš visų!
— Jūs minėjote, kad pagrindinė nesėkmių prekyboje priežastis – kantrybės trūkumas. Manau, kad jums kantrybė vaidino ypač svarbų vaidmenį, atsižvelgiant į tai, kad prekiavote su didele rizika ir dideliu pelno ir rizikos santykiu…
— Grįžkime atgal! Pagrindinė prekybos nesėkmių priežastis – teisingų žinių trūkumas.
— Pranašumo trūkumas.
— Taip, pelningos strategijos trūkumas. Žmogus internete randa kažką – ir mano, kad tai pelninga strategija, nes prie jos pridėta nuotrauka su kietu automobiliu ar kieta mergina… Bet tai dar nereiškia, kad strategija pasirodys veiksminga, vaikinai! Tai dar nieko nereiškia. Taigi, pirmiausia jums reikia rasti kažką veiksmingo… O toliau jums reikia išmokti tai naudoti. Čia kaip lenktynėse!
Gero automobilio nepakanka, kad laimėtum, vairuotojas turi vairuoti geriau už visus kitus! Taigi pirmiausia jums reikia rasti strategiją – „gerą automobilį“. O toliau jums reikia išmokti išspausti iš šio „automobilio“ maksimumą.
— Kaip jums pavyko išugdyti kantrybės įgūdį?
— Manau, to mane išmokė mano tėtis. Juk aš užaugau Montanoje! Mes gyvenome labai kukliai… Ir daug medžiojome. Kiekvienais metais sumedžiodavome po keturis–penkis elnius ir po porą antilopių… Mes naudojomės gamtos dovanomis. Jei nori nušauti elnią, be kantrybės neišsiversi. Reikia palaukti, kol jis pats prieis prie tavęs – arba kol tavo pagalbininkas jį išbaidys tavęs link… Medžiotojams tenka daug laukti!
Kai pradėjau prekiauti, greitai pastebėjau, kad skubu atidaryti sandorius. Manau, tai labiausiai paplitusi prekiautojų problema… Jie galvoja – štai! Tai tas momentas!.. Tai tas pats didžiausias sandoris, reikia įeiti! Ir mes įeiname – per anksti. Aš vis dar taip darau! Ir tada galvoju – kam aš įėjau, juk tendencija dar nepasikeitė!.. Bet mūsų protas pats kuria mums ateities vaizdą! Ir mes tokie: palaukite minutėlę, juk viskas akivaizdu, štai, grafikuose matyti tendencijos pasikeitimas! Mes patys bandome sukurti norimą ateitį savo galvoje, nes siekiame greito atlygio…
— Norėčiau su jumis aptarti savęs apgaudinėjimo sindromą… Per mūsų kelionę po JAV man teko pabendrauti su patyrusiais prekiautojais, kurie prekiauja jau 10, 20, 30, 40 metų… Bus įdomu sužinoti jūsų nuomonę, nes iš jų jūs esate patyręs! Tie prekiautojai – jie visi prisipažino, kad kenčia nuo apsimetėlio sindromo. Jiems atrodo, kad jiems tiesiog sekasi ir kad kažkuriuo momentu pelninga prekyba baigsis. Jie sakė, kad šis jausmas jų niekada nepalieka. O jus jis paliko?
— Ką, prekybos įgūdžius?..
— Ne, jausmas, kad visa tai – tiesiog sėkmė ir kad kažkuriuo momentu tai turi baigtis.
— Ne, tai ne sėkmė. Jei tai būtų sėkmė, tai kodėl mano mokiniai nuolat laimi World Cup Trading Championship varžybose? Tai, kad aš jose laimėjau, nėra svarbu. Man tikrai galėjo tiesiog pasisekti. Bet tai, kad paprastai juose laimi mano mokiniai, įrodo, kad aš darau kažką tokio, ko galima išmokyti kitus. Ir aš žinau, kad tai tikrai taip. Vieni mokosi geriau, kiti – blogiau… Labiausiai problematiški mokiniai – gydytojai ir teisininkai, nes jie laiko save protingiausiais. Jie mėgsta kištis į sistemos taisykles… Ir ginčytis. Bet su rinka nesiginčysi! Rinka visada laimi ginče. Bet yra žmonių, kuriems pavyksta prie to prisitaikyti. Tarp jų – kai kurie gydytojai ir teisininkai… Bet jie turi kitokį mąstymo būdą.
Taigi tai, kad tarp konkurso nugalėtojų pastebimas stabilumas panašios patirties atžvilgiu, rodo, kad tai ne tik sėkmė.
Aš tuo užsiimu jau 63 metus, neseniai įžengiau į 64-uosius… Tai – pernelyg ilga pergalių serija, kad viską būtų galima priskirti sėkmei. Ir… Mano gyvenime buvo daug blogų dalykų, daug nesėkmių! Taigi to negalima pavadinti sėkme. Tai kaip Starbucks ar McDonald’s. Ar jų kūrėjams tiesiog pasisekė? Ne, jie sugebėjo kažką atrasti! Kartais jiems sekasi gerai, kartais – ne visai. Bet jei strategija sėkminga, ji išsilaiko!.. Ir aš taip pat išsilaikau – jau šešiasdešimt su trupučiu metų.
— Aš sau neatleisiu, jei nepaklausiu jūsų šio klausimo! Jūs įėjote į prekybos istoriją. Tokių žmonių kaip jūs turi daug kritikų… Yra ir tokių, kurie svetimą šlovę naudoja savo tikslams. Jau daugelį metų aš reguliariai susiduriu su įrašais X, kuriuose minimas jūs – visada Pasaulio čempionato kontekste! Daugelis nori nuversti jus nuo pjedestalo… Viena iš pagrindinių figūrų šiame plane yra ne – džentelmenas vardu ICT. Ar jums žinomas jo vardas?
— ITT?..
— ICT!
— Ne, aš žinau tik kompaniją ITT.
— ICT – vienas didžiausių prekybos įtakos turinčių asmenų. Jis nuolat pasakoja apie savo planus uždirbti 11 000 % metinio pelno, bet jam niekaip nepavyksta… Ar šiais, ar praeitais metais jis patyrė 90 % nuostolį. .. Jis paskelbė vieną populiarią žinutę Twitter apie tai, kaip parašė jums laišką, kuriame mandagiai pranešė, kad ketina nuversti jus nuo pjedestalo. Manau, jūs jam neskyrėte dėmesio!
— Na, aš gaunu daug laiškų iš žmonių, planuojančių pagerinti mano rekordą. Tikiuosi, jums pavyks! Jei pavyks – pasveikinsiu jus! Būsiu vienas iš pirmųjų, kuris jums paspaus ranką! Rekordai yra tam, kad juos pagerintumėte, taigi – į priekį! Visi bando pagerinti Larrio Williamso rekordą, bet… Vietoj to geriau pabandykite įveikti rinką. Nesusitelkite į Larry! Juk tai prekybos konkursas! Susitelkite į tai, kad stengtumėtės iš visų jėgų!
Kai gyvenome Australijoje, ten išgirdau vieną puikų posakį: aukštos aguonos sindromas. Ar esate aukščiausia gėlė aguonų lauke? Pasiruoškite tam, kad jus nupjaus! Nuo tada, kai laimėjau prekybos konkursą, ant manęs nuolat griūva daug neigiamų emocijų… „Jis iš tikrųjų nelaimėjo! Jis – senis! Jis jau nieko negali! Jam jau 83! Jis nieko nemato ir beveik nieko negirdi!“ Visada bus kokių nors neigiamų atsiliepimų, bet nesikankinkite dėl to… Nes nuo jų niekur nepabėgsite.
Tačiau tai, kas mane tikrai neramina, yra žmonių, tvirtinančių, kad jie yra Larry Williams, skaičius. Neseniai man paskambino viena moteris: „Norėjau įsitikinti, man ką tik paskambino Larry Williams ir pasakė, kad nori, jog aš atidaryčiau pas jį prekybos sąskaitą“ . Aš jai atsakiau: „Na, dabar su jumis kalba tikrasis Larris Viljamsas, ir aš nežinau, su kuo jūs bendravote, bet tai tikrai buvau ne aš.“ Tiek daug žmonių naudoja mano vardą!.. Mes bandome su tuo kovoti – kiek įmanoma, bet… Tai vis tiek, kaip bandyti sugauti visas įkyrias muses.
— Akivaizdu, kad visi mano, jog svarbiausias jūsų karjeros pasiekimas yra tas 11 000 % pelnas. Bet man įdomu, kokiu pasiekimu didžiuojatės jūs pats – šiuo ar galbūt kokiu kitu?
— Ne, ne tuo. Labiausiai didžiuojuosi savo vaikais. Savo draugais, kuriuos sutikau rinkose: Ralfu Vinsu, Tomu DeMarku… Ir Richardu Josephu, bet jis yra mano draugas ne iš rinkos. Per savo gyvenimą nedaug ką spėjau nuveikti… Bet galėjau pamatyti pasaulį, rasti ištikimus draugus. Ir tai tapo įmanoma dėl to, kad pasiekiau pakankamą lygį tam tikroje srityje. Bet rinkos… Tai verslas. Aš pasiekiau normalius rezultatus. Galėčiau pasirodyti ir geriau, sąžiningai sakant. Bet… Jei kalbėti apie tai, kas mane džiugina rinkų atžvilgiu – džiugina, o ne tuo, kuo didžiuojuosi!.. – tai mano knygos. Knygos autorius įgyja nemirtingumą. Mano darbus bus galima skaityti ir po šimto metų. .. Ir žmonės spėlios – kaip su Gannu! – ką iš tikrųjų Larry turėjo omenyje? Ką jis norėjo pasakyti šiuo kableliu būtent šioje puslapyje?.. Žmonės nuolat visur ieško paslėptų prasmių, bet mano darbuose jų nėra! Bet tai, kad tavo knygos tave tam tikra prasme daro nemirtingą, yra puiku. Aš įnešiau savo indėlį. Aš gavau Market Technicians Association apdovanojimą „The Charles H. Dow Award“ už geriausią metų darbą. Ir dar vieną – iš „Futures Magazine“… Ir dar garbės apdovanojimą iš FTA… Dauguma technine analize užsiimančių įmonių pripažino mano nuopelnus. Toks industrijos atstovų pagarbos ženklas… Tai labai malonu.
— Kaip jau sakiau pačioje pradžioje, apie šį interviu svajojau nuo pat tada, kai pradėjau vesti savo podcastą. Norėjau sukurti tokį įvaizdį: patyręs veteranas su šešiasdešimties metų patirtimi perduoda estafetę kitiems prekiautojų kartoms… Turite daug sėkmingų mokinių, taigi akivaizdu, kad pasiekėte meistriškumą ne tik prekybos mene, bet ir šio meno mokyme. Jei galėtumėte duoti tik vieną pagrindinį patarimą… Koks jis būtų?
— Pradedantiesiems? Na, vėlgi, suraskite žmogų, su kuriuo galėtumėte suderinti savo mąstymą. Galbūt jums artima astrologija, galbūt Elioto bangos, galbūt fundamentali analizė ir Vorenas Bafetas… Raskite žmogų, kurio darbą gerai suprantate, kuris priverčia jus patirti tuos pačius „aha!“ momentus. Juo ir reikia sekti. O toliau… Pradėkite stebėti savo emocijas. Stebėkite, kaip susidorojate su nuostoliais. Ir su pelnu! Ne kartą būdavo, kad gaudavau didelį pelną – ir… Ne visai gerai su jais susitvarkydavau. Pradėdavau elgtis kaip mulkis. Bet tai – patirties klausimas… Jaunystėje visi elgiasi kaip mulkiai, ir aš taip pat toks buvau [juokiasi]. Tiesą sakant, aš toks likau net ir subrendęs. Taigi… Jums reikia išmokti susitvarkyti su savimi.
— Norėčiau su jumis aptarti ilgalaikę sėkmę. Man teko bendrauti su daugybe prekiautojų… Bet rasti žmogų, turintį bent trisdešimties metų patirtį, labai sunku. O tuo labiau – su keturiasdešimties ar penkiasdešimties metų patirtimi! Kaip manote, kodėl nedaugeliui pavyksta ilgai išsilaikyti šioje srityje?
— Nes jie pralaimi. Arba jų strategija pasirodo neveiksminga, arba jie nesugeba susitvarkyti su emocijomis, su stresu… Šiame versle daug streso! Bet stresas – jis ir taip visur… Turiu draugą, jis nevedęs, vaikų neturi, tik šunį. Bet jis nuolat stresuoja!.. Aš jam sakau – juk tu neturi priežasčių stresuoti! Tu net neturi atidarytų pozicijų! Bet jis vis tiek stresuoja. Jums reikia išmokti susidoroti su stresu. Stresas – tai žudikas, fizinis žudikas. Be to, kadangi aš ne itin protingas – stresas manęs ypač neramina. Kartais, žinoma, jį jaučiu, bet… Ne tiek, kad „oho, ką man daryti!“.
— Kaip manote, ar jūsų ilgalaikė sėkmė prekyboje susijusi su jūsų sveikata ir ilgaamžiškumu apskritai?
— Na, iš dalies taip. Man pavyksta išlaikyti savo sveikatą, aš visada atsakingai žiūrėjau į šį klausimą. Pradėjau tuo užsiimti 30-ies, perskaitęs Adelia Davis. Tada buvau prastos formos… Kai žaidžiau futbolą, mano sveikata buvo puiki! Buvau palyginti neblogas sportininkas. Bet kažkuriuo momentu staiga supratau, kad esu visiškai netreniruotas ir kad turiu kažką su tuo daryti. Pradėjau savo sveikatai skirti daug daugiau dėmesio, nes… Aš spėjau pamatyti žmonių, kurie taip save apleido – fiziškai ar psichiškai – kad jau nebegalėjo susitvarkyti… Aš nenorėjau, kad tai atsitiktų ir man. Aš vis dar dedu daug pastangų tam… Su amžiumi tai tampa taip sunku! Nueini pabėgioti – o paskui visą kitą dieną dejuoji ir atsidūsti!..
— Turiu pasakyti, kad tai, ką man papasakojote… Tai fenomenalu! Kiek jūs nubėgote maratonų!.. Ir jūs vis dar bėgate 5 kilometrų krosus. Aš su tokiu atstumu susitvarkau vos vos!
— Taip, anksčiau bėgdavau maratonus tempu – mylia per 8 minutes! Dabar taip nebėgčiau, net jei man prie smilkinio prikištumėte šautuvą. Dabar man patogus tempas – mylia per 16 minučių… Dvigubai daugiau!… Bet tokia jau senatvė… Mano smegenims atrodo, kad aš vis dar jaunas! Kad galiu nubėgti mylią per 8 minutes. Bet aš to jau nebegaliu, ir tai man kelia tiek daug frustracijos!.. Kiekvieną kartą, kai grįžtu iš bėgimo, sakau Luizei – negaliu patikėti, kad pamiršau, kaip bėgti!
— Toks gyvenimas…
— Taip, ir su tuo reikia susitaikyti.
— O kaip dėl mąstymo? Kūnas sensta – o protas?.. Ką darote, kad išlaikytumėte proto aštrumą? Nes bendravau su prekiautojais, kuriems buvo virš 50, ir iš jų buvo matyti, kad jų protas jau nebe toks, koks buvo anksčiau…
— Kas jūs esate? Koks buvo klausimas [juokiasi]?
— Deja, neseniai mūsų podkaste buvo būtent toks svečias! Nusprendėme šio interviu neskelbti. Anksčiau jis buvo didelio rizikos draudimo fondo valdytojas. Jam šiek tiek per šešiasdešimt, bet buvo matyti, kad jį jau ištiko trumpalaikės atminties praradimas… Tai labai liūdna. Bet jums pavyksta išlaikyti išskirtinį proto aštrumą!
— Na, mano protas niekada nebuvo ypač aštrus! Taigi aš tiesiog išlaikau tai, kas yra. Rūpinkitės sveikata. Akivaizdu, kad kuo daugiau deguonies gauna smegenys, tuo ilgiau jos išsilaikys, tai yra pagrindai. Be to – nesineškite praeities bagažo… Ir gyvenkite sveiką gyvenimo būdą. Aš stengiuosi, ir tai tikrai padeda… Norėčiau, kad kai kurie mano draugai gyventų sveikiau! Bet negaliu su jais apie tai kalbėti, jie vis tiek neklausys.
— Pabaigoje norėčiau paprašyti jūsų tėviško patarimo! Aš visada su malonumu jo prašau iš žmonių, turinčių didelę patirtį. Prieš laidą jūs man papasakojote tiek daug beprotiškų istorijų iš įvairių šalių!..
Jūs gyvenate turtingą gyvenimą, jūs, matyt, įgijote visą įmanomą patirtį. Man, kaip, tikriausiai, ir daugumai mūsų žiūrovų, 30 metų, o prekyba užsiimu vos 10 metų… Aš jaučiu alkį!.. Esu persekiojimo režime, siekimo režime, noriu viską išbandyti. Galbūt mano amžiaus jūs jautėte tą patį… Žvelgdamas atgal, kam savo gyvenime norėtumėte skirti daugiau dėmesio? O ko nereikėjo daryti? Ko gailitės?
— Gailiuosi, kad jaunystėje nebuvau pakankamai geras žmogus. Gailiuosi, kad praleidau taip mažai laiko su šeima. Buvau toks išdidus… Laikiau save geresniu, nei buvau iš tikrųjų. Be to, turėjau atlikti kokybiškesnius tyrimus… Aš atlikau daug tyrimų! Bet tada neturėjome kompiuterių, todėl užsiimti tuo nebuvo lengva. Bet galėjau pasiekti geresnių rezultatų… Mano gyvenime buvo daug nesėkmių. Bet jas tiesiog reikia įveikti… Nesėkmių visada bus.
Tėvas man taip sakydavo… Aš ilgai jo nesupratau! Bet kažkuriuo momentu supratau. Jis sakydavo: „Larry, gyvenime gausi tiek, kiek įdėsi“. Įdėk daug į prekybą – daug iš jos gausi. Įdėk daug į kokį nors kitą reikalą – ir tapsi geru architektu, teisininku, daktaru, santechniku, suvirintoju, kuo tik nori… Daug įdėsi – daug gausi. Man ši idėja atrodo tikrai svarbi, ir aš taip pat bandžiau ją perduoti savo vaikams… Tai – kelias į gerą gyvenimą. Ir dar vienas patarimas… Daug lengviau valdyti arklį, jei leidžiate jam judėti ten, kur jis nori… Geriau taip, nei versti ją bėgti ten, kur ji nebėga! Jūs, vaikinai, puikiai susitvarkote su tuo savo podkaste. Net nesvarstykite pereiti prie kulinarijos! Toliau laikykitės savo nišos. Jei arklys geras… Likite ant jo.
— Larry, tai buvo tikra garbė! Mūsų podkasto viršūnė. Šios dienos laukiau nuo pat savo karjeros pradžios. Noriu padėkoti už visą laiką, kurį mums skyrėte, ir už pačią galimybę pabendrauti su jumis…
— Su malonumu! Tikiuosi, kam nors tai padėjo…
— Be abejo!
— Linkiu visiems sėkmės! Ir gero treidingo!
— Labai ačiū, Larry!